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            [轉帖]滿清說張獻忠殺了6億人,殺光了四川人
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            中華不敗19 于 2018/12/16 21:57:47 發布在 凱迪社區 > 貓眼看人
            按語:當時明朝人已達六億,滿清把自己屠殺的人數全部栽贓給了張獻忠而已。


            原帖網址:https://baijiahao.baidu.com/s?id=1578038576945223930&wfr=spider&for=pc

            標題:清朝人說張獻忠殺了6億人,殺光了四川人,但當時的中國不到2億人

                

                西部人文地理

                百家號17-09-0914:36

                張獻忠(1606年9月18日-1647年1月2日),字秉吾,號敬軒,明末民變首領之一,主要割據于四川,曾建立大西政權。歷史記載顯示其人曾經進行過多次對平民的大屠殺,對此,史學界一直存在爭議。爭議的核心是殺或者沒殺以及殺了多少的問題,殺多少本身是一個說不清的問題,主要原因在于清人篡改歷史。在這方面,清人編纂的《明史》的記載可謂漏洞百出,而張獻忠本人死前說的一句話也很能為自己說明問題。

                

                殺與不殺其實是一個相對的問題,殺不可能像《明史》里記載的那么絕對,不殺也不可能像傳說中的那樣清明。《明史》說張獻忠殺人如草,還特別立碑明志,上書:“天生萬物與人,人無一物與天,殺殺殺殺殺殺殺”,這就是有名的“七殺碑”。民間的傳說是,張獻忠攻進重慶后,曾經遇到過一位年輕女子玉貞。玉貞背著一個七八歲的大男孩,牽著一個四五歲的小男孩。張獻忠勒馬詢問對方為何背著大的,牽著小的。玉貞答,小的是她的兒子,大的是丈夫原配所生,她怕在兵荒馬亂中丟了大兒子,對不住丈夫死去的前妻。張獻忠聽后深受感動,于是讓玉貞安心回家,在家門口插上一支楊柳,他的軍隊保證秋毫不犯。玉貞回家后把這個消息告訴了鄰居,于是鄰居們都在家門口插上楊柳,果然得保平安。后來,這條街就叫做“楊柳街”(章創生《張獻忠情斷巴國》)。

                真是讓人難辨是非。這不僅讓人想起張獻忠放棄成都前對自己的義子孫可望說的一句話:“我亦一英雄,不可留幼子為人所擒,汝終為世子矣。明朝三百年正統,未必遽絕,亦天意也。我死,爾急歸明,毋為不義。”

                這句話出自王源魯撰《小腆紀敘》,《小腆紀敘》與徐鼒《小腆紀傳》是研究南明史的重要史料,以清朝為正統。但張獻忠的話除了告訴人們他是一位生不逢時的英雄之外,分明還說明他是一個堅定的抗清人士,而“爾急歸明,毋為不義”在有勸誡成分的同時,也似乎隱含著自己做過“壞事”的意味。

                

                在《明史》里,張獻忠是一個“性狡譎,嗜殺,一日不殺人,輒悒悒不樂”的人,但《明史》在記載其殺人的記述里卻是漏洞百出。聲稱張獻忠詭稱要開科取士,將士人集中到青羊宮,全部殺害,筆墨堆成丘冢。又將成都百姓坑殺在中園,還殺掉各衛在籍士兵共九十八萬。筆墨堆成丘冢(筆墨成丘冢)顯然是文學的表現手法,出現在官方編纂的史書里,讓人不知如何去評價。但《明史》關于張獻忠的“敗筆”并不至于此。

                “順治三年(1646),獻忠將成都的宮殿房舍全部燒毀,鏟平成都城,然后率眾出川北。又想將四川兵全部殺掉,偽將劉進忠原統領川兵,聽說后,率領一軍逃了。正好我大清兵到了漢中,劉進忠來投奔,請求做向導,到了鹽亭縣境內,起了大霧,獻忠白天行軍,突然與我軍在鳳凰坡遭遇,被箭射中,跌落馬下,他爬到柴堆下面躲起來。于是清軍將獻忠抓出,斬首。”燒毀成都的宮殿是有可能的,但要加上全部的房舍恐怕就有問題,而張獻忠的軍隊要能“鏟平成都城”,恐怕不是清軍能將“將獻忠抓出斬首”了的。要知道,鏟平一座城市需要多么大的力量。

                還有,記述1643年張獻忠攻陷武昌,殺人如麻,“浮尸布滿江面,一個月后人油厚達一寸,魚鱉都不能吃”。“油厚達一寸”水源已經嚴重污染且時長一月,“魚鱉”早就死光了,還吃什么呢?不能看出這像“白發三千丈”一樣,被嚴重地夸張了。

                同樣是在1643年,張獻忠“分百路并進”攻陷岳州后,“想渡過洞庭湖,先卜問神靈,不吉,便將占卜用的王交丟到地上,破口大罵。將渡時,狂風大作,獻忠大怒,將一千艘巨船連起來,載上婦女,點火焚燒,水面上照得如同白晝……”“千艘巨船”什么概念?“載上婦女”又需要多少?

                

                如此等等,清人用這樣的方式記述張獻忠殺人讓讀者毛骨悚然,而他們如此做無非是想把自己放在“正義”的一邊,把自己撇干凈。但清人真的有那么干凈嗎?我們僅拿四川說事。

                清軍在四川的屠殺主要有三次。第一次就是清軍打敗大西軍后,即將主力調到川東與“搖黃”武裝和南明殘軍作戰;康熙三年,清軍鎮壓夔東十三家義軍是對川民的第二次大規模殺戮;而康熙十二年到康熙二十年的三藩之亂是四川百姓第三次大劫難。因此,對四川人民的這種頑強不屈的抵抗,清軍采取了徹底屠殺的辦法作為報復。即不論是“張賊”,還是無辜的平民,一律斬殺。更有甚者還上書順治帝要求“民、賊相混,玉石難分。或屠全城,或屠男而留女”。

                

                這些說法出自《清代通史》(上卷)和《大清圣祖仁皇帝實錄·卷之八十六》,如果有人說這里面有后人修編的成分,不能采信,那么,《明史》中聲稱張獻忠“前后殺死的男女達六萬萬以上”(又創生剝皮法,皮未去而先絕者,刑者抵死。將卒以殺人多少敘功次,共殺男女六萬萬有奇),又作何解釋?顯然,這不是一個“筆誤”的問題,因為“萬萬”中的“萬”要是筆誤出來的,而僅有的“六萬”按《明史》的記載對張獻忠來說是遠遠不夠的。即使到了今天,我們也不知道如果僅一個四川就有6億人,那將是一個什么樣的概念。事實是,有歷史學家推測中國的人口在明萬歷年間達到了一億二千萬至兩億,可是當時全國人口加在一起,也遠遠不到6億。這是赤裸裸的污蔑。

                因此,人們完全可以說,四川人并不是清人說的那樣,都是被張獻忠殺光的。這并不是為張獻忠辯白,他在四川時的確也做了很多壞事。而后來發生的“湖廣填四川”移民運動,不是跟清人一點關系也沒有。

                有一首歌是這么唱的:“滾滾長江東逝水,浪花淘盡英雄……”張獻忠雖然不是什么英雄,但他完全可以稱得上是“抗清人士”,而清人篡改的做法要比成不了英雄更惡劣。回頭看,歷史已經是茫然一片。(文/路生)

                

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                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/16 22:03:55   
                                     沙發
                                      轉至第306樓第 306 樓 異龍湖小蠻 2018/12/16 20:46:04  的原帖:    其一,滿清建立的中華帝國政權,自覺維護了中國的疆域統一與文明統一,一度強盛于整個世界,使中華古典文明在大唐之后再次巍然崛起。清朝最大的實質性文明貢獻,是將中華文明覆蓋圈的腹心土地全部化入了中國版圖而成為實際國土——新疆、西藏、蒙古、以貝加爾湖為軸心的遠東地帶,四大板塊全部實體化;再使臺灣回歸,中國統一文明的根基真正形成了實體基礎。這一方面,是已經處于腐朽僵化的明代政權與已經喪失文明創造力的中國農民軍政權,是無法完成的。

                                      其二,滿清政權在中國古典文明已經定型化且處于大沒落的時期,強力介入,適時阻止了中國古典文明的以更為慘烈的形式大崩潰的歷史下滑趨勢,以最后的回光返照的局部創造性,給中國文明在近代史的劇烈蛻變留下了可供回旋的基礎性余地。清代對中國古典文明典籍的最后一次系統整理,給中國文明的傳承與再生,都留下了相對可靠的根基。

                                      其三,滿清一代隔斷了中國政治文明的大腐敗趨勢,以簡樸清新的格局簡化了中國宋明以來的諸多繁復僵化的教條;皇族、皇城等大大簡化,吏治相對清明,十任皇帝沒有一個殘暴腐敗的昏君等等等等,使中國古典政治文明在鴉片戰爭之后尚能保持“睜眼看世界”的能力,及最后的改良精神。舉凡這些,都給中國后來的救亡圖存留下了不滅的火種。

                                      這三大基本的歷史貢獻,誰也駁不倒。
                                  放狗屁!

                                      【吏治相對清明,】?!這勾搭多不要臉!

                                      和珅一個人貪污的錢,相當于大明276年的總稅收,有的說相當于大明100年的總稅收。這還叫吏治相對清明?

                                      滿清的各級官員的養廉銀是工資的50——60倍,還不算【三年清知府,十萬雪花銀】貪污的錢。

                                      滿清政府,幾乎沒有不貪污的官員。

                                      大明政府宰相去世后,家庭成員窮得揭不開鍋比比皆是。皇帝窮得吃粗糧,穿粗布衣。仁慈的滿清明君一頓飯40000萬兩銀子。過個生日10000000兩銀子。

                                      殺了大明陸億人,污蔑是張獻忠殺的,這就滿清的仁慈皇帝。曾德昭曾經待過的人山人海的江西,最后只剩下364萬人。四川人被殺絕了。滿清的這種大屠殺持續了50來年,中國人口損失了六億。太平天國十二年又屠殺了兩億多中國人。

                                      跑馬圈地,然后抓漢人當奴隸給他們種地,用盡各種辦法折磨漢人奴隸,如挖眼睛、割舌頭、割鼻子、割耳朵、剁手、剁腳,甚至將燒紅的鐵棍塞進漢人女奴隸的陰道.......漢人奴隸受不住折磨,有冒死逃跑的,你們仁慈的滿清明君出臺了《逃人法》,這個逃人法規定,一個漢人奴隸逃跑,殺十家漢人。每年報到刑部的此類案子就達1800多起,還不算各地方政府私自處理的更多的此類案件。你看看你們滿清的君主多么仁慈,是多么偉大的明君!


                                  此貼已經被作者于 2018/12/16 22:05:50 編輯過

                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/16 22:10:04    跟帖回復:
                                     第 3
                                      轉至第267樓第 267 樓 異龍湖小蠻 2018/12/16 15:55:49  的原帖:  

                                      明朝的面積,只是現在國土面積的七分之一,

                                      就算明朝延續到現在,還有多大的回旋余地?你們覺得這么小的面積好不好?
                                      大明有七十一個附屬國,附屬國就是大明。周邊國家只能稱王,不能稱帝,要接受大明的冊封,給明王朝上貢。可以說,大明是古往今來領土面積最大的國家。只是允許他們自治,相當于漢朝的吳楚七國。各國自己有軍隊,自己維護治安。

                                      要不然康麻子為什么會說:遠邁漢唐?

                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 9:39:39    跟帖回復:
                                     第 4
                                  明朝到底有多少人,專家的思想境界很無恥!
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 9:48:36    跟帖回復:
                                     第 5
                                  有姚雪垠和二月河這種雜碎文人,便永無真實歷史。
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 10:14:32    跟帖回復:
                                  6
                                      轉至第352樓第 352 樓 wata 2018/12/17 9:39:30  的原帖:我中華文化歷史上下幾千年,多少英雄豪杰。但是趙老太爺,A_Q, 孔乙己,祥林嫂......這樣的典型性格確實是愛新覺羅氏創造的典型環境給我們留下的難以去除的創傷。滿清專門培養漢人的壞人格。明朝那些敢于反抗的人,大都被屠殺掉了,要知道,這種大屠殺進行了五十年。在以后的二百多年中,滿清著重就漢人這種奴才人格進行了多方面的熏陶。

                                      過去的朝代,老百姓見官、見皇帝不下跪,在滿清時代,老百姓見了滿人、當官的必須下跪。不下跪就是死罪。所以馬爾嘎尼見到的甲板上跪滿了漢人百姓。

                                      漢唐宋明老百姓見官,見皇帝不跪,歷史文獻中有記載,各種畫作中有再現的情景。

                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 10:30:28    跟帖回復:
                                  7
                                  張獻忠也是想做皇帝的,有機會可去四川博物館看看剛剛展出的“江口沉銀”文物發掘展覽
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 10:32:20    跟帖回復:
                                  8
                                    
                                  老吳大爺,這些事情您不懂,
                                  您還是去釣魚,養花對您比較好。
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 11:50:24   
                                  9
                                  現在四川人還有不少原來的土著人,皮膚要黑一點,去問問他們可能知道。不過我還是相信張獻忠不是什么好東西,和滿清一半一半吧,甚至比滿清更狠。
                                  我聽我四川的歷史老師說,張獻忠年輕時,路過四川因為用的馬路過,拉了不少屎被四川土著人破口大罵,便懷恨在心。

                                  此貼已經被作者于 2018/12/17 11:53:19 編輯過

                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 11:58:47    跟帖回復:
                                  10
                                  【反思】的前提,是真相。
                                  真相都被戴口罩了,反思個屁
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 12:00:34    引用回復:
                                  11
                                      轉至第306樓第 306 樓 異龍湖小蠻 2018/12/16 20:46:04  的原帖:    其一,滿清建立的中華帝國政權,自覺維護了中國的疆域統一與文明統一,一度強盛于整個世界,使中華古典文明在大唐之后再次巍然崛起。清朝最大的實質性文明貢獻,是將中華文明覆蓋圈的腹心土地全部化入了中國版圖而成為實際國土——新疆、西藏、蒙古、以貝加爾湖為軸心的遠東地帶,四大板塊全部實體化;再使臺灣回歸,中國統一文明的根基真正形成了實體基礎。這一方面,是已經處于腐朽僵化的明代政權與已經喪失文明創造力的中國農民軍政權,是無法完成的。

                                      其二,滿清政權在中國古典文明已經定型化且處于大沒落的時期,強力介入,適時阻止了中國古典文明的以更為慘烈的形式大崩潰的歷史下滑趨勢,以最后的回光返照的局部創造性,給中國文明在近代史的劇烈蛻變留下了可供回旋的基礎性余地。清代對中國古典文明典籍的最后一次系統整理,給中國文明的傳承與再生,都留下了相對可靠的根基。

                                      其三,滿清一代隔斷了中國政治文明的大腐敗趨勢,以簡樸清新的格局簡化了中國宋明以來的諸多繁復僵化的教條;皇族、皇城等大大簡化,吏治相對清明,十任皇帝沒有一個殘暴腐敗的昏君等等等等,使中國古典政治文明在鴉片戰爭之后尚能保持“睜眼看世界”的能力,及最后的改良精神。舉凡這些,都給中國后來的救亡圖存留下了不滅的火種。

                                      這三大基本的歷史貢獻,誰也駁不倒。
                                  轉至第2樓第 2 樓 中華不敗19 2018/12/16 22:03:55  的原帖:放狗屁!

                                      【吏治相對清明,】?!這勾搭多不要臉!

                                      和珅一個人貪污的錢,相當于大明276年的總稅收,有的說相當于大明100年的總稅收。這還叫吏治相對清明?

                                      滿清的各級官員的養廉銀是工資的50——60倍,還不算【三年清知府,十萬雪花銀】貪污的錢。

                                      滿清政府,幾乎沒有不貪污的官員。

                                      大明政府宰相去世后,家庭成員窮得揭不開鍋比比皆是。皇帝窮得吃粗糧,穿粗布衣。仁慈的滿清明君一頓飯40000萬兩銀子。過個生日10000000兩銀子。

                                      殺了大明陸億人,污蔑是張獻忠殺的,這就滿清的仁慈皇帝。曾德昭曾經待過的人山人海的江西,最后只剩下364萬人。四川人被殺絕了。滿清的這種大屠殺持續了50來年,中國人口損失了六億。太平天國十二年又屠殺了兩億多中國人。

                                      跑馬圈地,然后抓漢人當奴隸給他們種地,用盡各種辦法折磨漢人奴隸,如挖眼睛、割舌頭、割鼻子、割耳朵、剁手、剁腳,甚至將燒紅的鐵棍塞進漢人女奴隸的陰道.......漢人奴隸受不住折磨,有冒死逃跑的,你們仁慈的滿清明君出臺了《逃人法》,這個逃人法規定,一個漢人奴隸逃跑,殺十家漢人。每年報到刑部的此類案子就達1800多起,還不算各地方政府私自處理的更多的此類案件。你看看你們滿清的君主多么仁慈,是多么偉大的明君!



                                      和珅一個人貪污的錢,相當于大明276年的總稅收,有的說相當于大明100年的總稅收
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                                  你從哪兒看到的這些數字?

                                  誰都知道和珅是最大的貪官,但你這么胡說八道,就像是說1960年餓死了十八億人一樣,你覺得有意思嗎
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 12:04:45    引用回復:
                                  12
                                  轉至第10樓第 10 樓 生命之樹 2018/12/17 11:58:47  的原帖:【反思】的前提,是真相。
                                  真相都被戴口罩了,反思個屁
                                  所有張獻忠的歷史,幾乎都是滿清編造的。
                                  若能借鑒《酒駕條例》,只要酒駕就是全責。只要是滿清編造的,一律不予采信。
                                  甚至可以反過來理解,張獻忠所有的罪行,都是剿滅張獻忠的干的。
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 12:10:06    引用回復:
                                  13
                                  轉至第5樓第 5 樓 羅馬的公民 2018/12/17 9:48:36  的原帖:有姚雪垠和二月河這種雜碎文人,便永無真實歷史。他們歌頌殺無辜百姓的皇帝,實際是在否定辛亥革命,否定開創民主制度的國民黨。
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 13:38:12    引用回復:
                                  14
                                      轉至第306樓第 306 樓 異龍湖小蠻 2018/12/16 20:46:04  的原帖:    其一,滿清建立的中華帝國政權,自覺維護了中國的疆域統一與文明統一,一度強盛于整個世界,使中華古典文明在大唐之后再次巍然崛起。清朝最大的實質性文明貢獻,是將中華文明覆蓋圈的腹心土地全部化入了中國版圖而成為實際國土——新疆、西藏、蒙古、以貝加爾湖為軸心的遠東地帶,四大板塊全部實體化;再使臺灣回歸,中國統一文明的根基真正形成了實體基礎。這一方面,是已經處于腐朽僵化的明代政權與已經喪失文明創造力的中國農民軍政權,是無法完成的。

                                      其二,滿清政權在中國古典文明已經定型化且處于大沒落的時期,強力介入,適時阻止了中國古典文明的以更為慘烈的形式大崩潰的歷史下滑趨勢,以最后的回光返照的局部創造性,給中國文明在近代史的劇烈蛻變留下了可供回旋的基礎性余地。清代對中國古典文明典籍的最后一次系統整理,給中國文明的傳承與再生,都留下了相對可靠的根基。

                                      其三,滿清一代隔斷了中國政治文明的大腐敗趨勢,以簡樸清新的格局簡化了中國宋明以來的諸多繁復僵化的教條;皇族、皇城等大大簡化,吏治相對清明,十任皇帝沒有一個殘暴腐敗的昏君等等等等,使中國古典政治文明在鴉片戰爭之后尚能保持“睜眼看世界”的能力,及最后的改良精神。舉凡這些,都給中國后來的救亡圖存留下了不滅的火種。

                                      這三大基本的歷史貢獻,誰也駁不倒。
                                  轉至第2樓第 2 樓 中華不敗19 2018/12/16 22:03:55  的原帖:放狗屁!

                                      【吏治相對清明,】?!這勾搭多不要臉!

                                      和珅一個人貪污的錢,相當于大明276年的總稅收,有的說相當于大明100年的總稅收。這還叫吏治相對清明?

                                      滿清的各級官員的養廉銀是工資的50——60倍,還不算【三年清知府,十萬雪花銀】貪污的錢。

                                      滿清政府,幾乎沒有不貪污的官員。

                                      大明政府宰相去世后,家庭成員窮得揭不開鍋比比皆是。皇帝窮得吃粗糧,穿粗布衣。仁慈的滿清明君一頓飯40000萬兩銀子。過個生日10000000兩銀子。

                                      殺了大明陸億人,污蔑是張獻忠殺的,這就滿清的仁慈皇帝。曾德昭曾經待過的人山人海的江西,最后只剩下364萬人。四川人被殺絕了。滿清的這種大屠殺持續了50來年,中國人口損失了六億。太平天國十二年又屠殺了兩億多中國人。

                                      跑馬圈地,然后抓漢人當奴隸給他們種地,用盡各種辦法折磨漢人奴隸,如挖眼睛、割舌頭、割鼻子、割耳朵、剁手、剁腳,甚至將燒紅的鐵棍塞進漢人女奴隸的陰道.......漢人奴隸受不住折磨,有冒死逃跑的,你們仁慈的滿清明君出臺了《逃人法》,這個逃人法規定,一個漢人奴隸逃跑,殺十家漢人。每年報到刑部的此類案子就達1800多起,還不算各地方政府私自處理的更多的此類案件。你看看你們滿清的君主多么仁慈,是多么偉大的明君!



                                  轉至第11樓第 11 樓 公子呆 2018/12/17 12:00:34  的原帖:    和珅一個人貪污的錢,相當于大明276年的總稅收,有的說相當于大明100年的總稅收
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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                                  和珅貪污了12億兩銀子,嘉靖年間明朝的太倉收入只有幾百萬兩,就是崇禎年間財政那么吃緊,也就是一千多萬兩的收入。你自己算去吧!
                                  回帖人: | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 13:40:33    引用回復:
                                  15
                                  轉至第9樓第 9 樓 明我心 2018/12/17 11:50:24  的原帖:現在四川人還有不少原來的土著人,皮膚要黑一點,去問問他們可能知道。不過我還是相信張獻忠不是什么好東西,和滿清一半一半吧,甚至比滿清更狠。
                                  我聽我四川的歷史老師說,張獻忠年輕時,路過四川因為用的馬路過,拉了不少屎被四川土著人破口大罵,便懷恨在心。

                                  你的是個滿韃子,你當然要這么說!這是你的反動立場所決定的!
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                                  快速回復:[轉帖]滿清說張獻忠殺了6億人,殺光了四川人
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