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            中华不败19
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            [转帖]满清说张献忠杀了6亿人杀光了四川人
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            中华不败19 于 2018/12/16 21:57:47 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
            ?#20174;P?#24403;时明朝人已达六亿满清把自?#21644;?#26432;的人数全部栽赃给了张献忠而已


            原帖网址https://baijiahao.baidu.com/s?id=1578038576945223930&wfr=spider&for=pc

            标题清朝人说张献忠杀了6亿人杀光了四川人但当时的中国不到2亿人

                

                西部人文地理

                百家号17-09-0914:36

                张献忠1606年9月18日1647年1月2日?#30452;?#21566;号敬轩明末民变首领之一主要割据于四川曾建立大西政权历史记载显示其人曾经进行过多次对平民的大屠杀对此史学界一直存在争议争议的核心是杀或者没杀以及杀了多少的问题杀多少本身是一个说不清的问题主要原因在于清人篡改历史在这方面清人编纂的明史的记载可谓漏洞百出而张献忠本人死前说的一句话也很能为自己说明问题

                

                杀与不杀其实是一个相对的问题杀不可能像明史里记载的那么绝对不杀也不可能像传说中的那样清明明史说张献忠杀人如草?#22266;?#21035;立碑明志?#40092;飺?#22825;生万物与人人无一物与天杀杀杀杀杀杀杀?#20445;?#36825;就是有名的七杀碑民间的传说是张献忠攻进重庆后曾经遇到过一位年轻女子玉贞玉贞背着一个七八岁的大男孩牵着一个四五岁的小男孩张献忠勒马询问对方为何背着大的牵着小的玉贞答小的是她的儿子大的是丈夫原配所生她怕在兵荒马乱中丢了大儿子对不住丈夫死去的前妻张献忠听后深受感动于是让玉贞安心回家在家门口插上一支杨柳他的军队保证秋毫不犯玉贞回家后把这个消息告诉了邻居于是邻?#29992;?#37117;在家门口插上杨柳果然得保平安后来这条?#24535;?#21483;做?#25226;?#26611;街?#20445;?#31456;创生张献忠情断巴国

                真是让人难辨是非这不仅让人想起张献忠放弃成都前对自己的义子孙?#36175;?#35828;的一句话我亦一英雄不可留幼子为人所擒汝终为世?#21491;ӡ?#26126;朝三百年正统未必遽绝亦天意也我死尔急归明毋为不义

                这句话出自王源鲁撰小腆纪叙小腆纪叙与徐鼒小腆纪传是研究南明史的重要史料以清朝为正统但张献忠的话除了告诉人们他是一位生不逢时的英雄之外分明还说明他是一个坚定的抗清人士而尔急归明毋为不义在有劝诫成分的同时也似乎隐含着自己做过坏事的意味

                

                在明史里张献忠是一个性狡谲嗜杀一日不杀人辄悒悒不乐的人但明史在记载其杀?#35828;?#35760;述里却是漏洞百出声称张献忠诡称要开科取士将士人集中到青羊宫全部杀害笔墨堆成丘冢又将成?#21450;?#22995;坑杀在中园还杀掉各卫在籍士兵共九十八万笔墨堆成丘冢笔墨成丘冢显然是文学的表现手法出现在官方编纂的史书里让人不知如何去评价但明史关于张献忠的败笔并不至于此

                ?#20843;?#27835;三年(1646)献忠将成都的宫殿?#21487;?#20840;?#21487;?#27585;铲平成都城然后率众出川北又想将四川兵全部杀掉伪将刘进忠原统领川兵听说后率领一军逃了正好我大清兵到了汉中刘进忠来投奔请求做向导到了盐亭县境内起了大雾献忠白天行军突然与我军在凤?#20284;略?#36935;被箭射中跌落马下他爬到柴堆下面躲起来于是清军将献忠抓出斩首烧毁成都的宫殿是有可能的但要加上全部的?#21487;?#24656;怕就有问题而张献忠的军?#21491;?#33021;?#23433;?#24179;成都城?#20445;?#24656;怕不是清军能将将献忠抓出斩首?#35828;ġ?#35201;知道铲平一座城?#34892;?#35201;多么大的力量

                还有记述1643年张献忠攻陷武昌杀人如麻浮尸布满江面一个月后人油厚达一寸鱼鳖都不能吃油厚达一寸水源已经?#29616;?#27745;染且时长一月鱼鳖早就死光了还吃什么呢不能看出这像白发三千丈一样被?#29616;?#22320;夸张了

                同样是在1643年张献忠分百路并进攻陷?#20048;?#21518;想渡过洞庭湖先卜问神灵不吉便将占卜用的王交丢到地上破口大骂将渡时狂风大作献忠大怒将一千艘巨船连起来载上妇女点火焚烧水面上照得如同?#23383;?#21315;艘巨船什么概念载上妇女?#20013;?#35201;多少

                

                如?#35828;?#31561;清人用这样的方式记述张献忠杀人让读者毛骨悚然而他们如此做无非是想把自己放在正义的一边把自己撇干净但清人真的有那么干净吗我们仅拿四川说事

                清军在四川的屠杀主要有三次第一次就是清军打败大西军后即将主力调到川东与摇黄武装和南明残军作战康熙三年清军镇?#23448;?#19996;十三家义军是对川民的第二次大规模杀戮而康熙十二年到康熙二十年的三藩之乱是四川百姓第三次大劫?#36873;?#22240;此对四川人民的这种顽强不屈的抵抗清军采取了彻底屠杀的办法作为报复即不论是张贼?#20445;?#36824;是无辜的平民一?#28903;?#26432;更有甚者还?#40092;?#39034;治帝要求民贼相混玉石难分或屠全城或屠男而留女

                

                这些说法出自清代通史上卷和大清圣祖仁?#23454;?#23454;录卷之八十六如果有人说这里面有后人修编的成分不能采信那么明史中声称张献忠前后杀死的?#20449;?#36798;六万万以上?#20445;?#21448;创生剥皮法皮未去而先绝者刑者抵死将卒以杀人多少叙功次共杀?#20449;?#20845;万万有奇又作?#35859;?#37322;显然这不是一个笔误的问题因为万万中的万要是笔误出来的而仅有的六万按明史的记载对张献忠来说是?#23545;?#19981;够的即使到了今天我们也不知道如果仅一个四川就有6亿人那将是一个什么样的概念?#29575;?#26159;有历史学家推测中国的人口在明万历年间达到了一亿二千万至两亿可是当时全国人口加在一起也?#23545;?#19981;到6亿这是赤裸裸的污蔑

                因此人们完全可以说四川人并不是清人说的那样都是被张献忠杀光的这并不是为张献忠辩白他在四川时的确也做了很多坏事而后来发生的湖广填四川移民运动,不是跟清人一点关系也没有

                有一首歌是这么唱的滚滚长江东逝水浪花淘尽英雄张献忠虽然不是什?#20174;?#38596;但他完全可以称得上是抗清人士?#20445;?#32780;清人篡改的做法要比成不了英雄更恶劣回头看历史已经是茫然一片文/路生

                

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                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/16 22:03:55   
                                     沙发
                                      转至第306楼第 306 楼 异龙湖小蛮 2018/12/16 20:46:04  的原帖    其一满清建立的中华帝国政权自觉维护了中国的疆域统一与文明统一一度强盛于整个世界使中华古典文明在大唐之后再次巍?#20250;?#36215;清朝最大的实质性文明贡献是将中华文明覆盖圈的腹心土地全部化入了中国版图而成为?#23548;?#22269;土新疆西藏蒙古以贝加尔湖为轴心的远东地带四大板块全部实体化再使台湾回归中国统一文明的根基真正形成了实体基础这一方面是已经处于腐朽僵化的明代政权与已经丧失文明创造力的中国农民军政权是无法完成的

                                      其二满清政权在中国古典文明已经定型化且处于大没落的时?#20898;?#24378;力介入适时阻止了中国古典文明的以更为惨烈的?#38382;?#22823;崩溃的历史下滑趋势以最后的回光返照的局?#30475;?#36896;性给中国文明在近代史的剧烈?#26432;?#30041;下了可供回旋的基础性余地清代对中国古典文明典籍的最后一次系统整理给中国文明的传承与再生都留下了相对可靠的根基

                                      其三满清一代隔断了中国政治文明的大腐败趋势以简朴清新的格?#26088;?#21270;了中国宋明以来的诸多繁复僵化的教条?#25442;首?#30343;城等大大简化吏治相对清明十?#20301;实?#27809;有一个残暴腐败的昏君等等等等使中国古典政治文明在?#40644;?#25112;争之后尚能保持睁眼看世界的能力及最后的改良精神举凡这些都给中国后来的救亡图存留下了不灭的火种

                                      这三大基本的历史贡献谁也驳不倒
                                  放狗屁

                                      吏治相对清明这?#21019;?#22810;不要脸

                                      和珅一个人贪污的钱相当于大明276年的总税收有的说相当于大明100年的总税收这还叫吏治相对清明

                                      满清的各级官员的养廉银是工资的5060倍?#20849;凰?#19977;年清知府十万雪花银贪污的钱

                                      满清政府几乎没有不贪污的官员

                                      大明政府宰相去世后家庭成员穷?#23186;?#19981;开锅比比皆是?#23454;?#31351;得?#28304;至?#31359;粗?#23478;¡?#20161;慈的满清明君一顿饭40000万两银子过个生日10000000两银子

                                      杀了大明陆亿人污蔑是张献忠杀的这就满清的仁?#28982;实ۡ?#26366;德?#35328;?#32463;待过的人山人海的江西最后只剩下364万人四川人被杀绝了满清的这种大屠杀?#20013;?#20102;50来年中国人口损失了六亿太平天国十二年又屠杀了两亿多中国人

                                      跑马圈地然后抓汉?#35828;?#22900;隶给他们?#20540;أ?#29992;尽各种办法折磨汉人奴隶如挖眼睛割舌头割鼻子割耳朵剁手剁脚甚至将烧红的铁棍塞进汉人女奴隶的阴道.......汉人奴隶受不住折磨有冒死逃跑的你们仁慈的满清明君出台了逃人法这个逃人法规定一个汉人奴隶逃跑杀十家汉人每年报到刑部的此类案子就达1800多起?#20849;凰?#21508;地方政府私自处理的更多的此类案件你看看你们满清的君主多么仁慈是多么伟大的明君


                                  此贴已经被作者于 2018/12/16 22:05:50 编辑过

                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/16 22:10:04    跟帖回复
                                     第 3
                                      转至第267楼第 267 楼 异龙湖小蛮 2018/12/16 15:55:49  的原帖  

                                      明朝的面积只是现在国土面积的七分之一

                                      就算明朝延续到现在还有多大的回旋余地你们觉得这么小的面积好不好
                                      大明有七十一个附属国附属国就是大明周边国家只能称王不能?#39057;P?#35201;接受大明的册封给明王朝上贡可以说大明是古往今来领土面积最大的国家只是?#24066;?#20182;们自治相当于汉朝的吴楚七国各国自己有军队自己维护治安

                                      要不然康麻子为什么会说远迈汉唐

                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 9:39:39    跟帖回复
                                     第 4
                                  明朝到底有多少人专家的思想境界很无耻
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 9:48:36    跟帖回复
                                     第 5
                                  有姚雪垠和二月河这种杂碎文人便永无真?#36947;?#21490;
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 10:14:32    跟帖回复
                                  6
                                      转至第352楼第 352 楼 wata 2018/12/17 9:39:30  的原帖我中华文化历史上?#24405;?#21315;年多少英雄豪杰但是?#23731;?#22826;爷A_Q, 孔乙己祥林嫂......这样的典型性格确实?#21069;?#26032;觉罗氏创造的典型环境给我们留下的难以去除的创伤满清专?#25490;?#20859;汉?#35828;?#22351;人格明朝那些敢于反抗的人大都被屠杀掉了要知道这种大屠杀进行了五十年在以后的二百多年中满清着重就汉人这种奴才人格进行了多方面的熏陶

                                      过去的朝代老百姓见官见?#23454;?#19981;下跪在满清时代老百姓见了满人当官的必须下跪不下跪就是死罪所以马尔嘎尼见到的?#35013;?#19978;跪满了汉人百姓

                                      汉唐宋明老百姓见官见?#23454;?#19981;跪历史文献中有记载各?#21482;?#20316;中?#24615;?#29616;的情景

                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 10:30:28    跟帖回复
                                  7
                                  张献忠也是想做?#23454;?#30340;有机会可去四川博物馆看看刚刚展出的江口?#28872;?#25991;物发掘展览
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 10:32:20    跟帖回复
                                  8
                                    
                                  老吴大爷这些事情您不懂
                                  您还是去钓鱼养花对您比较好
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 11:50:24   
                                  9
                                  现在四川人还有不少原来的土著人皮肤要黑一点去问问他们可能知道不过?#19968;?#26159;相信张献忠不是什么好东西和满清一半一半吧甚至比满清更狠
                                  我听我四川的历史?#40092;?#35828;张献忠年轻时路过四川因为用的马路过拉了不少屎被四川土著人破口大骂便怀恨在心

                                  此贴已经被作者于 2018/12/17 11:53:19 编辑过

                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 11:58:47    跟帖回复
                                  10
                                  反思的前提是真相
                                  真相都被戴口罩了反思个屁
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 12:00:34    引用回复
                                  11
                                      转至第306楼第 306 楼 异龙湖小蛮 2018/12/16 20:46:04  的原帖    其一满清建立的中华帝国政权自觉维护了中国的疆域统一与文明统一一度强盛于整个世界使中华古典文明在大唐之后再次巍?#20250;?#36215;清朝最大的实质性文明贡献是将中华文明覆盖圈的腹心土地全部化入了中国版图而成为?#23548;?#22269;土新疆西藏蒙古以贝加尔湖为轴心的远东地带四大板块全部实体化再使台湾回归中国统一文明的根基真正形成了实体基础这一方面是已经处于腐朽僵化的明代政权与已经丧失文明创造力的中国农民军政权是无法完成的

                                      其二满清政权在中国古典文明已经定型化且处于大没落的时?#20898;?#24378;力介入适时阻止了中国古典文明的以更为惨烈的?#38382;?#22823;崩溃的历史下滑趋势以最后的回光返照的局?#30475;?#36896;性给中国文明在近代史的剧烈?#26432;?#30041;下了可供回旋的基础性余地清代对中国古典文明典籍的最后一次系统整理给中国文明的传承与再生都留下了相对可靠的根基

                                      其三满清一代隔断了中国政治文明的大腐败趋势以简朴清新的格?#26088;?#21270;了中国宋明以来的诸多繁复僵化的教条?#25442;首?#30343;城等大大简化吏治相对清明十?#20301;实?#27809;有一个残暴腐败的昏君等等等等使中国古典政治文明在?#40644;?#25112;争之后尚能保持睁眼看世界的能力及最后的改良精神举凡这些都给中国后来的救亡图存留下了不灭的火种

                                      这三大基本的历史贡献谁也驳不倒
                                  转至第2楼第 2 楼 中华不败19 2018/12/16 22:03:55  的原帖放狗屁

                                      吏治相对清明这?#21019;?#22810;不要脸

                                      和珅一个人贪污的钱相当于大明276年的总税收有的说相当于大明100年的总税收这还叫吏治相对清明

                                      满清的各级官员的养廉银是工资的5060倍?#20849;凰?#19977;年清知府十万雪花银贪污的钱

                                      满清政府几乎没有不贪污的官员

                                      大明政府宰相去世后家庭成员穷?#23186;?#19981;开锅比比皆是?#23454;?#31351;得?#28304;至?#31359;粗?#23478;¡?#20161;慈的满清明君一顿饭40000万两银子过个生日10000000两银子

                                      杀了大明陆亿人污蔑是张献忠杀的这就满清的仁?#28982;实ۡ?#26366;德?#35328;?#32463;待过的人山人海的江西最后只剩下364万人四川人被杀绝了满清的这种大屠杀?#20013;?#20102;50来年中国人口损失了六亿太平天国十二年又屠杀了两亿多中国人

                                      跑马圈地然后抓汉?#35828;?#22900;隶给他们?#20540;أ?#29992;尽各种办法折磨汉人奴隶如挖眼睛割舌头割鼻子割耳朵剁手剁脚甚至将烧红的铁棍塞进汉人女奴隶的阴道.......汉人奴隶受不住折磨有冒死逃跑的你们仁慈的满清明君出台了逃人法这个逃人法规定一个汉人奴隶逃跑杀十家汉人每年报到刑部的此类案子就达1800多起?#20849;凰?#21508;地方政府私自处理的更多的此类案件你看看你们满清的君主多么仁慈是多么伟大的明君



                                      和珅一个人贪污的钱相当于大明276年的总税收有的说相当于大明100年的总税收
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

                                  你从哪儿看到的这些数字

                                  谁都知道和珅是最大的贪官但你这么胡说?#35828;溃?#23601;像是说1960年饿死了十八亿人一样你觉得有意思吗
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 12:04:45    引用回复
                                  12
                                  转至第10楼第 10 楼 生命之树 2018/12/17 11:58:47  的原帖反思的前提是真相
                                  真相都被戴口罩了反思个屁
                                  所有张献忠的历史几乎都是满清编造的
                                  若能借鉴酒驾条例只要酒驾就是全责只要是满清编造的一律不予采信
                                  甚至可以反过来理解张献忠所有的罪行都是剿灭张献忠的干的
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 12:10:06    引用回复
                                  13
                                  转至第5楼第 5 楼 罗马的公民 2018/12/17 9:48:36  的原帖有姚雪垠和二月河这种杂碎文人便永无真?#36947;?#21490;他们歌颂杀无?#21450;?#22995;的?#23454;P导?#26159;在否定辛亥革命否定开创民主制度的国民党
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 13:38:12    引用回复
                                  14
                                      转至第306楼第 306 楼 异龙湖小蛮 2018/12/16 20:46:04  的原帖    其一满清建立的中华帝国政权自觉维护了中国的疆域统一与文明统一一度强盛于整个世界使中华古典文明在大唐之后再次巍?#20250;?#36215;清朝最大的实质性文明贡献是将中华文明覆盖圈的腹心土地全部化入了中国版图而成为?#23548;?#22269;土新疆西藏蒙古以贝加尔湖为轴心的远东地带四大板块全部实体化再使台湾回归中国统一文明的根基真正形成了实体基础这一方面是已经处于腐朽僵化的明代政权与已经丧失文明创造力的中国农民军政权是无法完成的

                                      其二满清政权在中国古典文明已经定型化且处于大没落的时?#20898;?#24378;力介入适时阻止了中国古典文明的以更为惨烈的?#38382;?#22823;崩溃的历史下滑趋势以最后的回光返照的局?#30475;?#36896;性给中国文明在近代史的剧烈?#26432;?#30041;下了可供回旋的基础性余地清代对中国古典文明典籍的最后一次系统整理给中国文明的传承与再生都留下了相对可靠的根基

                                      其三满清一代隔断了中国政治文明的大腐败趋势以简朴清新的格?#26088;?#21270;了中国宋明以来的诸多繁复僵化的教条?#25442;首?#30343;城等大大简化吏治相对清明十?#20301;实?#27809;有一个残暴腐败的昏君等等等等使中国古典政治文明在?#40644;?#25112;争之后尚能保持睁眼看世界的能力及最后的改良精神举凡这些都给中国后来的救亡图存留下了不灭的火种

                                      这三大基本的历史贡献谁也驳不倒
                                  转至第2楼第 2 楼 中华不败19 2018/12/16 22:03:55  的原帖放狗屁

                                      吏治相对清明这?#21019;?#22810;不要脸

                                      和珅一个人贪污的钱相当于大明276年的总税收有的说相当于大明100年的总税收这还叫吏治相对清明

                                      满清的各级官员的养廉银是工资的5060倍?#20849;凰?#19977;年清知府十万雪花银贪污的钱

                                      满清政府几乎没有不贪污的官员

                                      大明政府宰相去世后家庭成员穷?#23186;?#19981;开锅比比皆是?#23454;?#31351;得?#28304;至?#31359;粗?#23478;¡?#20161;慈的满清明君一顿饭40000万两银子过个生日10000000两银子

                                      杀了大明陆亿人污蔑是张献忠杀的这就满清的仁?#28982;实ۡ?#26366;德?#35328;?#32463;待过的人山人海的江西最后只剩下364万人四川人被杀绝了满清的这种大屠杀?#20013;?#20102;50来年中国人口损失了六亿太平天国十二年又屠杀了两亿多中国人

                                      跑马圈地然后抓汉?#35828;?#22900;隶给他们?#20540;أ?#29992;尽各种办法折磨汉人奴隶如挖眼睛割舌头割鼻子割耳朵剁手剁脚甚至将烧红的铁棍塞进汉人女奴隶的阴道.......汉人奴隶受不住折磨有冒死逃跑的你们仁慈的满清明君出台了逃人法这个逃人法规定一个汉人奴隶逃跑杀十家汉人每年报到刑部的此类案子就达1800多起?#20849;凰?#21508;地方政府私自处理的更多的此类案件你看看你们满清的君主多么仁慈是多么伟大的明君



                                  转至第11楼第 11 楼 公子呆 2018/12/17 12:00:34  的原帖    和珅一个人贪污的钱相当于大明276年的总税收有的说相当于大明100年的总税收
                                  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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                                  谁都知道和珅是最大的贪官但你这么胡说?#35828;溃?#23601;像是说1960年饿死了十八亿人一样你觉得有意思吗
                                  和珅贪污了12亿两银子嘉靖年间明朝的太仓收入只有几百万两就是崇祯年间财政那么吃紧也就是一千多万两的收入你自己算去吧
                                  回帖人 | 只看此人 | 不看此人 | 2018/12/17 13:40:33    引用回复
                                  15
                                  转至第9楼第 9 楼 明我心 2018/12/17 11:50:24  的原帖现在四川人还有不少原来的土著人皮肤要黑一点去问问他们可能知道不过?#19968;?#26159;相信张献忠不是什么好东西和满清一半一半吧甚至比满清更狠
                                  我听我四川的历史?#40092;?#35828;张献忠年轻时路过四川因为用的马路过拉了不少屎被四川土著人破口大骂便怀恨在心

                                  你的是个满鞑子你当然要这么说这是你的反动立场所决定的
                                  跳转论坛至
                                  快速回复[转帖]满清说张献忠杀了6亿人杀光了四川人
                                  本站声明本站BBS互动社区的文章由网友自行帖上文责自?#28023;?#23545;于网友的贴文本站均未主动予以提供组织或修改本站对网友所发布未经?#20998;?#30340;商业宣传信息广告信息要约要约邀请?#20449;?#20197;及其他文字表述的真实性准确性合法性等不作任何担保和确认因此本站对于网友发布的信息内容不承担任何责任网友间的任?#35859;?#26131;行为与本站无涉任何网络媒体或传统媒体如需刊用转帖转载必须注明来源及其原创作者特此声明

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